后九卷可作为是对中年柏拉图(柏拉图)对色拉叙马霍斯关于公平的固然应对,苏格拉底向克法洛斯讨教财富的好处是怎样澳门皇冠官网app

第二卷起来苏格拉底的显要对话者是格老孔和阿得曼托斯,他们表示了雅典城邦年轻公民或年轻贵族的正义观。《理想国》全书十卷,第一卷是引论,显得自成一体。有人估算,第一卷是柏拉图(柏拉图)早年写的一篇旧稿,题为《色拉叙马霍斯》。第一卷的座谈多少显得有些含糊,很可能来自苏格拉底与色拉叙马霍斯的三遍“真实对话”,后九卷可用作是对中年柏拉图(柏拉图(Plato))对色拉叙马霍斯关于公平的固然应对。(刘小枫:《凯若斯》pp436)

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[357a-362c]格老孔与苏格拉底的对话

格老孔对善的归类:(1)善在其自身之中,如:如沐春风。(2)善既在其本身之中,又在其结果之中,如:肢体健康。(3)善在其后果之中,比如各样赚钱术,那些事都是有利可图的,但其本人是劳动的。

格老孔提议问题:那么正义是哪一类善?

苏格拉底认为正义属于最好的一种,即第三种,人们爱好它既因其本身又因其后果。但一般人并不这么想,格老孔说:一般人觉得正义是第二种,本身是件难事,但欣赏其结局——名和利。

格老孔对色拉叙马霍斯对正义与非正义的实证不满,认为他对苏格拉底屈服得太快了。格老孔平昔没有听到有人有力地为公平辩护,令其乐意地信服正义比有失偏颇好。因而格老孔将取代色拉叙马霍斯与苏格拉底辩论,并期望苏格拉底能有力地为公平辩护。

格老孔论证的笔触是:(1)叙述一般人觉着的公道的真面目与来自;(2)论证实施正义行为的人不要真心地服气,而事实上是不得已而为之;(3)论证有所偏向的人比正义的人日子过得好。

(1)格老孔论正义的真相与来自[358e-358b],人群中那一个不可以专尝甜头不受罪人间订立的契约。那个最有能力作恶的人是不乐意与旁人签订契约的。(个体的善与群体的善)

(2)
戒指喻[359c-360d]:人性本恶,正义的人和不公正的人戴上魔戒,获得没有监控的能力后,两人会雷同行事,利用自己的超能力满足自己的欲念并不会遵循人群中幸存的契约。戒指喻相当于是物历史学中的理想实验,在具体世界中是从未能使人埋伏的魔戒的,但要是存在那种实际上不设有的东西,反而能把人性中潜藏的逻辑显示出来。那就接近假诺理想的远非摩擦的移动,反而有助于揭破物体运动的原理(牛顿第二定律)。

(3)雕像喻[361a-361d]:格老孔接着把正义者和非正义者的映像推卓殊端,刻画出三个出色的雕刻。不正义者满嘴仁义道德,背地里坏事做绝,但大家还偏偏给他最公正的好名声。相反正义者,未做坏事却有罪贯满盈之名(上了十字架的上帝,crucifixion),毕生坚韧不拔公正,却无人知晓。难道不是不正义者比正义者更甜蜜呢?

格老孔引用作家埃斯库罗丝(罗丝)(Aeschylus)的诗词,引证“不要羡慕虚名,而要务求实际”。(道德训诫)

七勇攻忒拜,592-594:“From which there grows the fruit of counsels
shrewd,”

中译(陈中梅,《埃斯库罗丝(罗丝(Rose))悲剧集(一)》pp157):

他想变成“就是”,而非“像是”最强悍的俊杰。
从她深犁的沟渠,此君丰收心智的成果,
精明的设想从那边出现。

格老孔计算道,不论大千世界依然诸神对不正义者布置的生活都要更好[362b-c]。

The Thracian goddess Bendis, stands facing Themis. She is depicted as a
huntress, armed with hunting spears, and wearing a short skirt, boots,
deer-skin cloak, and fox-skin cap. Themis holds a torch and tray.

[362d-367e]阿得曼托斯与苏格拉底的对话

阿得曼托斯引用论文对格老孔的视角展开补偿论证(杂文是古希腊共和国(Ελληνική Δημοκρατία)对青年及城邦公民进行教育的首要招数,杂文也象征了价值观,代表多数人的见地):

(1)赫西俄德(Hesiod)《工作与时光》,张竹明、蒋平译,pp8,[215]以下:

你要倾听正义,不要希求暴力,因为暴力无益于贫穷者,甚至家财万贯的富人也不便于接受暴力,一旦碰上厄运,就永远翻不了身。反之,追求公平是明智之举,因为
正义最后要摆平强暴。但是,愚人唯有在受到伤心时才能驾驭这么些道理,因为霍尔卡斯(誓言之神)紧随错误的审判。贪图贿赂、用欺骗的审理裁决案件的人,无论在何处强拉正义之神,都能听到争吵声。正义女神身披云雾跟到城市和人多的地方哭泣,给众人带来不幸,甚至给这个把他赶来对她说谎言的地点的芸芸众生带来不幸。

反而,人们若是对其余外来人和本城邦人都予以公正审判,丝毫不背离正义,他们的城池就繁荣,人民就有钱,他们的城邦就会展现出一派爱护小孩子,安居乐业的和平
景色,无所不见的宙斯也不唆使对他们发动阴毒的刀兵。饔飧不继从不入侵审判公正的人,厄运也是那样。他们喜欢地做要好想干的劳动,土地为她们推出丰足的食物。
山上橡树的树冠长出橡实,蜜蜂盘旋采蜜于橡树之中;绵羊身上长出厚厚的绒毛;妇女人育很多模样酷似父母的赤子。他们源源不断地具有广大好东西,他们不须求驾船出海,因为丰产的土地为他们推出果实。

与之比较,修昔底德描绘了伯罗奔尼撒战争期间雅典暴发瘟疫后“信仰、道德和公正”崩塌后的事态(徐松岩
译《伯罗奔尼撒战争史》):

他们认为温馨的性命和财富都就像过眼烟云。至于所谓荣誉,没有人乐意根据它的条条框框,因为一个人能或不能够活到享受荣誉的称号的时候是很成问题的。可是一般人都认同,既赏心悦目又实用的东西就是那个现时的享乐,以及具有使人能够得到那种享乐的东西(及时行乐)。

对诸神的敬畏和人造的法规都不可以自律他们了。就前一点而言,他们认清敬神和不敬神是同一的,因为他俩看来有着的人不用差别地死去;就后一点而言,没有人可以预料她能活到因不合规乱纪而被推上被告席的时候,…

(2)荷马(Homer)《本田UR-V》,陈中梅译,pp336,卷19,[澳门皇冠官网app,109]以下:

像某位皇上,一个豪勇、敬畏神明的爷们,
王统众多健壮的兵民,
声张正义,黑暗的泥土给她送来
稻谷水稻,树上果实累累,羊群从不
悬停羔产,海中盛产鲜鱼,人民
生活美满,得利于他的精干。

(3)默塞俄斯(Musaeus)及其孙子的诗文。

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The Mousai Melousa and Terpsikhore instruct the poet Mousaios.

默塞俄斯是奥菲俄斯(Orpheus)的幼子和学生。据传奥菲俄斯是缪斯之子,阿波罗的跟班。他的歌声可以康复疾病,激发人们的宗派热情。

西夏的作家是群体中最有知识的人,奥菲俄斯曾讲师举行宗教仪式的先后,劝阻杀戮;默塞俄斯曾传送神谕,行医治病(陈中梅《柏拉图诗学和格局构思研讨》,pp145)。

“He (the preacher) assumed that judgement is not executed in this
world(此世); that the wicked are successful; that the good are
miserable; and then urged from reason and scripture a compensation to
be made to both parties in the next life(来生). No offence appeared
to be taken by the congregation at this doctrine.”

注:那里未引入人群的“原罪”。

阿得曼托斯继续引用杂文论证存在消灾赎罪的点子:献祭,符咒,赛会。

(1)赫西俄德说人简单感染不公平,《工作与时光》[287-289]

狞恶很简单为全人类所感染,并且是大方地感染,通向它的道路既平坦又不远。不过,永生神灵在善德和我们中间放置了汗珠,通向它的征程既遥远又陡峭,出发处路面且崎岖不平;然则倘使到达其最高处,那未来的路就便于走过,固然还会蒙受困难。

(2)用荷马《伊汉密尔顿特》卷9,[497]以下(陈中梅译,pp198),引证祭享和赛会可替生者赎罪,特有的礼仪可使死者在九泉之下获得赦免。

如果有人做下不是,犯了规矩,他可经过哀告
仍旧使神祗姑息忍让,用祭品和
率真的许愿,用满杯的祭酒和浓熟的香烟。

散文中的正义和“神人关系”对城邦中年轻人的熏陶,越发是对那多少个相比聪明,善于推理的青少年的影响。

品达的问题:“是用堂堂正义,如故靠阴谋诡计来快译通升,安身立命,度过毕生?”

(1)假定没有神,或有神但神不关怀人间的事,那么做了有所偏向的事被神发现也不在乎。

(2)假定有神,神又真的关心大家,那神会怎么着浮现呢?(比如是或不是干涉现世)

(3)大家明白的有关神的方方面面都来源于故事集,对于散文家的话,我们可以信任,也可以不信任。

(4)即使大家相信散文家的话,这大家可以放手去做有失公正的事,然后拿一有些所得来祝福诸神。那样大家可获得越多的裨益,而照旧安然无恙。

(5)还有一种可能,就是不依赖作家的话。

在这种状态下,怎样劝说一个聪明、有钱、有体力,有门户的人(城邦中的贵族,真正的强手,有力量作恶者)来强调正义吗?

阿得曼托斯向苏格拉底提出的题目:(1)正义和不正义二者本身各是什么样?(定义问题,概念问题)(2)它们对于其主人各起怎样效果,使得前者为“好的”,后者为“不佳的”,而不管神与人是还是不是发现。

阿得曼托斯的座谈中已涉嫌对城邦中年轻公民的启蒙问题,即源初知识(小说家的诗文)会对人起正式成效。

[367a]从未人早就提出过,不正义是快人快语本身最大的狂暴,正义是最大的美德。借使一上来大家就那样说,从大家年轻时候起,就这么来说服我们,大家就用不着相互提防对方的有失公平,每个人就都是友好最好的护卫者了。因为各样人都怕干坏事,怕在投机身上出现最大的丑恶。

For if you had all spoken in this way from the beginning and from our
youth up had sought to convince us, we should not now be guarding
against one another’s injustice, but each would be his own best
guardian, for fear lest by working injustice he should dwell in
communion with the greatest of evils.

[327a—328b] 来到玻勒马霍斯家庭

苏格拉底与格老孔(柏拉图(柏拉图)大哥)来到比雷埃夫斯港加入女神献祭,同时看到赛会。这几个女神是色雷斯地点的猎神朋迪斯(Bendis),有些人觉得那是柏拉图(柏拉图(Plato))的反讽,因为苏格拉底的罪恶是“不敬神,引入新神”,而那段背景提出正是雅典老百姓自己不敬自己的神,引入异族的神的。

苏格拉底和格老孔本来是准备在献祭,观察表演后再次回到雅典的,路遇玻勒马霍斯和阿得曼托斯(柏拉图(Plato)另一堂弟)等人。是何许原因使苏格拉底留下来的吧?阿得曼托斯劝以“火炬赛马”;玻勒马霍斯说以“可以见见不少地点的小青年,好好的聊一聊。”玻勒马霍斯投苏格拉底所好,格老孔马上接茬:“看来我们非得留下不可了”,苏格拉底相机行事:“行啊!”

[368a-372c]后续与阿得曼托斯的对话,苏格拉底把探讨引向城邦的公正

大字小字比喻,小字看不清,大字却可看清些。个人的公正及其所带动的便宜不易研商,就转而研讨城邦的正义及其所带动的益处。(private
good VS common good)然后再由大见小,琢磨在城邦中生存的私有的公允。

[328b—331d] 与克法洛斯论财富,引出对公平的座谈

克法洛斯是玻勒马霍斯的阿爸,他们是住在比雷埃夫斯港的叙拉古商人。克法洛斯已经很老了,他抱怨苏格拉底不常来看他们。苏格拉底询问克法洛斯中老年的晚境怎么样?克法洛斯认为一旦人的性情好,老年对他们并不是太大的惨痛。苏格拉底故意激他:老有老福,是或不是因为财富的来头呢?因而引入对财富的研究,那对于商户而言应该是很有指向的。

苏格拉底首先鄙视了赚钱者“除了赞叹钱财外,其余什么也不称誉”。获得克法洛斯的认同后,苏格拉底向克法洛斯讨教财富的益处是何许?克法洛斯答曰:钱财能使人做“问心无愧”的人,商务版汉译中克法洛斯没有直接表露“正义”二字,他说了些实际的例子,如:有了金钱就不要作假,骗人了;就可不亏欠神的供品和人的债务了。苏格拉底因此导出对公正的研究,究竟正义是怎么吗?难道有话实说,有债照还就是天公地道吗?但苏格拉底马上用反例否定了那种不难的定义。

克法洛斯没有直接表露“正义”二字,他是经过人临死前的害怕和可疑(鬼世界和罪的定义)表明人应过问心无愧的生活,并引用品达的诗文(522
BC – 442 BC):“…永存的梦想指向美好。”来表明人应过的活着。

正如英译(Loeb Classical Library No.237):

For a beautiful saying it is, Socrates, of the poet that when a man
lives out his days in justice and piety“ sweet companion with him, to
cheer his heart and nurse his old age, accompanies// Hope, who chiefly
rules the changeful mind of mortals.”

当一个人过着正义和尊重的生活…..正义是对人的,虔敬是对神说的。按英译克法洛斯已讲到“正义”,苏格拉底接茬商讨公平到底是何许的问题。

统计:克法洛斯的正义和尊重是以地狱和罪的留存为前提的。那颇为有趣。

[330d]注:Perhaps the earliest positive expression of faith in
future life and judgement for sin is Pindar’s Second Olympian. See
Rohde’s Psyche and Adam in Cambridge Praelections. The Epicureans and
sometimes the Stoics unfairly reprobated Plato’s appeal here to this
motive, which he disregards in his main argument and returns to only
in the tenth book. Cf. 363 C-D, 386 B, 613 E ff., also 496 E, 498 D,
608 D.

在第十卷苏格拉底将另行重回这一论题。

城邦的树立:

大家每一个人无法单靠自己生存。

[331e—336a] 与玻勒马霍斯论正义,正义的定义,商人的公道,作家的公平,正义就是助友害敌

克法洛斯去献祭了,他的幼子玻勒马霍斯代替二伯继续与苏格拉底对话。玻勒马霍斯引用散文家西蒙(Simon)尼得(Simonides,556
BC — 467
BC)的话说:“欠债还债就是比量齐观”。引用小说家的话,相当于是引用权威,西蒙尼得生活的年份比苏格拉底要早近百年,可以认为当初道德尚未败坏,或正是道德败坏的源点。(西蒙尼得生活的年份大体是希波战争及在此从前一段时间,值得注意的是西蒙(西蒙)尼得是被僭主,或僭主Hippias的二弟Hipparchus邀请过来雅典的,514BC
Hipparchus被刺身亡是雅典历史上的严重性事件。僭主Hippias失去表弟后对人民越加无情,数年后Hippias被推翻,雅典的民主派从此占了上风。失去Hipparchus的保安后,西蒙尼得离开雅典去了色萨里(Surrey)Thessaly。“欠债还债”是商人的正义,但在中西都有撇下债务的活动,比如梭伦革新中的一项紧要内容就是放任农民的债务。)

苏格拉底很快获得“正义是背债还债”是别有所指的,不是粗略的字面意思。苏格拉底说正义就是给每个人以适度的报答(报应),那就是所谓“还债”。

玻勒马霍斯纠正其定义:正义就是“把善给予友人,把恶给予仇人。”

苏格拉底顺着玻勒马霍斯的思路,得出“正义仅仅对于低效的东西才是实惠的”,对话看来陷入了困境,苏格拉底于是须要换个思路。最善于管钱的,也最善于偷钱。于是正义就像是是盗窃一类的事物,只不过是以善报友,以恶报敌。

而那所有又是一旦人能正确地识别朋友和仇人的,于是苏格拉底获得:倘若情侣实在是好人,则以善待之,要是仇人真的是禽兽,则以恶待之。(即使那是个概念,也是个不便民的概念)

苏格拉底继续发问,正义者能损害别人吧?人受了贬损是或不是变坏了呢?苏格拉底由“歌手不容许由她的音乐使人不懂音乐”,得出“正义者不可以以他的公允使人变得不公平了”这一结论。进而得出加害朋友或任何人都不是正义者的效果,而是不正义者的成效。

苏格拉底统计说“正义是助友害敌”正是那几个自以为有钱有势者的看好,比如波斯王薛西斯(Xerxes)和底比斯人伊斯梅尼阿(Ismenias)。

由来尚未找到有关羽平的好听定义。那里苏格拉底的论证法是透过引申定义,发现原先在小范围内可以采纳的概念在相似情形下失去意义了。因而逼迫自己去寻找更好的概念,否则泛泛地谈论正义就会使人狐疑(或是误导的)。

城邦公民的分工:

每个人在适合的时候干适合她性格的做事,甩掉任何的业务,专搞一行,这样就会每种东西都生产得又多又好。

[336b—354c] 与智者色拉叙马霍斯论正义,正义是强者的益处。

色拉叙马霍斯不顾周围人的拦截,冲上来插话,色拉叙马霍斯首先攻击了苏格拉底的对话格局,即:不回话问题,只针对外人的答问指出问题,以驳倒别人的答问为乐。那是本着归谬法指出的猜疑,所谓归谬法可例示为:

A.所谓德性就是做对友好方便的事情。(给出一个方始定义)

B.那么吸烟对人有利呢?(针对定义提出问题)

A.无益。

B.那么吸烟的人就是缺少德性了?

A.似乎是的。

B.那么陈嘉映就是缺乏德性了?

A.就好像是的。

这是在实践领域(伦法学)内实施的归谬法,还有在数学领域内举办的归谬法,比如单位边长正方形的对角线长度不可能代表为七个自然数之比。数学领域内的归谬法是古希腊语(Greece)人熟谙的,柏拉图(Plato)本身就是个地理学家。依靠归谬法,可在数学领域内发现可看重的学问,可是否也在实践领域(比如伦历史学)内发现可依赖的学识呢?或者说能依然不能得到一个有关云长平或德性的特等定义,是很难(或)不容许被归谬的吗?那看起来是很难的,或压根就是不能的,苏格拉底正在做的就像行使归谬法把对话者逼到死胡同中,然后不得不重新出发寻找新的议论“正义”的角度和方法。而终点在哪儿,苏格拉底往往事先并不一定知道。

用作聪明人的色拉叙马霍斯自然是相应掌握归谬法的威力的,他强迫苏格拉底给出一个应答。并且色拉叙马霍斯否定了一类答案,即把公道定义为义务,权宜,或利益等等,因为那么些只是换了个叫法,依旧没直截了本土说出正义是何等。(这一定于说善就是美,说来说去依然把一个架空的待定义概念替换为另一个浮泛的待定义概念。两定义或者是有差异的,则那样定义是不服帖的,两概念或者是纯粹地一样的,则还在原地踏步。)

[336d]what you say the just is. And don’t you be telling me that it
is that which ought to be, or the beneficial or the profitable or the
gainful or the advantageous, but express clearly and precisely
whatever you say. For I won’t take from you any such drivel as that!

英译注:Thrasymachus objects to definition by substitution of synonyms
(Cf. Clitophon 409 C). He demands an analysis of the underlying facts
(338 D-E), such as is given in the later books.

色拉叙马霍斯反对以同义词替代的措施下定义,他必要对实际的辨析,以此为概念的基本功。

苏格拉底引诱色拉叙马霍斯给出了她自己的概念:“正义就是强者的利益。”

色拉叙马霍斯在苏格拉底的压迫下进一步澄清,有二种政体,个人统治(独裁者),少数人统治(贵族)和大多数人统治(平民)。每一种统治者都制订对团结有利的法度,平民政坛制定民主法律,独裁政府制定独裁法律等等。百姓听从法律,对当局便民,对全民而言就是天公地道的,而不屈从法律就是有失公平。因而正义代表了当政者的好处,当政者自然有权,正义自然是强者的利益。

苏格拉底抱怨既然正义就是好处,为啥色拉叙马霍斯拒绝苏格拉底提供那样的答案,难道就是因为拉长了“强者的”这几个原则吧。苏格拉底赞成正义就是便宜,但对“强者的”那些规格亟待着眼。

苏格拉底依旧选拔归谬法:

1.坚守统治者是持平的;

2.统治者可能会立错了法,立错了的法对统治者是不利的;

3.不怕是立错了的法,人民也必须遵从,否则就偏向一方了;

4.不但坚守对强者有利的法是公正的,连遵循对强者不利的法也是正义的了。

那般就与公平的开首定义“强者的利益”恰恰相反了。遵从对强者不利的法到底是正义照旧不公道的。如若您是统治者你指望你的子民肿么办吧?遵从依旧不遵循?

那会儿理论的旁听者克勒托丰(Cleitophon)和玻勒马霍斯纷纭插话,赞同苏格拉底对色拉叙马霍斯定义的诘难。

克勒托丰和苏格拉底进一步询问:正义是还是不是是强者自认为对自己方便的政工,而无论是事实上怎么着。

色拉叙马霍斯坚决否认了那种说法,一个犯错误的人在他犯错误的时候怎么可能是强者呢?

色拉叙马霍斯抱怨苏格拉底真是个诡辩家,他把统治者的定义理想化(理想的三角形),严俊意义下当统治者真正是统治者的时候,他是没有错误的,而不当到什么程度,他和协调的名目就不匹配到何以水平。色拉叙马霍斯还提议统治者要不犯错误,就要求有丰富的文化。色拉叙马霍斯仍旧强调“正义乃是强者的利益”。

苏格拉底请色拉叙马霍斯澄清,强者乃是指严峻意义下的强手,而不是相似意义下会犯错误的强者。

苏格拉底与色拉叙马霍斯研究强者的精神(严谨的概念,指向统治者的精神)。

1.在最阴毒意义下,医师是诊疗的人。

2.每种技术都有投机的裨益。

3.技术本身是圆满无缺的,技艺除了寻求对象的裨益外,不应有再去摸索对任何任何事物的补益。(身体是有欠缺的,需要医术去照看肉体的便宜。医术本身是或不是有欠缺呢?即使有,那么这种补充性技艺本身是或不是有缺点呢?依次一向可推到无穷?苏格拉底否定了那种无穷递推,为了否定无穷,必须从一起头就借使技艺本身是两全无缺的,技艺不必要去寻求技术本身的补益,技艺只应寻求对象的补益。那是个重大的实证。)

4.医术的利益不是寻求医术自己的裨益,而是对肉体的裨益。

5.技艺不是为自家服务,而是为它的目的服务的。并且技艺支配它的靶子,统治它的对象。

6.并未一门技术只顾寻求强者(统治者、支配者)的便宜而不顾及它所控制的弱者的功利。(苏格拉底把执政或政治看作是一门技术,它的目的是被统治者。)

7.大夫谋求的是伤者的补益,舵手谋求的是上面水手们的便宜。

那儿关于公平的概念已经被颠倒过来了,由强者的好处成为属下部众的利益。

色拉叙马霍斯的长篇反驳:

1.牧羊人把羊喂的饱饱的是牛羊的功利,仍旧牧羊人的益处?

2.色拉叙马霍斯指出,事实上正义的人专为强者效力,哪个人掌权就为何人听从。而有所偏向恰恰是为管束那一个老实正义的菩萨的。

3.色拉叙马霍斯举出一与日俱增实例证实,对于个体而言有失偏颇要比正义要方便。极端的事例就是窃国大盗。

4.形似人由此谴责有失偏颇,并不是怕做不公道的事,而是怕吃不公道的亏。

色拉叙马霍斯最终小结道:正义是为强者的裨益服务,而有失偏颇则对个人有补益,有便宜。

色拉叙马霍斯发布完大块文章后,就要甩手离开,不再辩论下去。那也是智囊辩论的技巧,对辩敌予以致命一击后,不给对方理论机会,就带着观者的协助甩手离开了。(争取观者的赞同是辩论术的基本点目标,那和古希腊共和国(The Republic of Greece)的民主制有关,论辩双方发布意见后,由听者来评定赞同哪一方的理念。)

苏格拉底惊讶,色拉叙马霍斯已提议了一语道破的题目,究竟大家应有做哪一类人呢?既然不公平对私有有利,大家何不就做不公道的人啊?苏格拉底是很反感智者为金钱而辩论(传授辩论术)的,他本来会视该问题(人生道路问题)为第一挑衅,那不是小事。

苏格拉底开第四回应色拉叙马霍斯的大块文章:

1.色拉叙马霍斯没有给牧羊人下个“严谨”的概念,就像给先生那样下过的严刻定义。在嘲讽色拉叙马霍斯为贪欲的爱吃鬼后,苏格拉底重申了他对牧羊技术的定义——使羊群获得好处。

2.苏格拉底问各个技能的不比是还是不是在于其所有不一致的效劳?色拉叙马霍斯给出了迟早的答案。

3.苏格拉底把挣钱术单提议来,挣钱术是每一种匠人都应控制的,匠人之所以能博取报酬在于他们使用了团结有意的技艺外又选用了扭亏为盈术。即医术的目标是正规,而挣钱术的目标是待遇。

4.统治者拥有治理的技巧,其目标不是为着协调而是为了治理的对象。若是要令人出任这种(不情愿的)工作,就亟须给她薪资,可以是名,可以是利,也足以是惩治。

5.好人不从事管理工作,最大的发落就是让比你坏的人来管理你。

6.若是全国都是老实人,大家会争着不当官。真正的治国者追求的是被治理者的补益而非自己的补益。

迄今苏格拉底截止了对“正义是强者的利益”的研究,转而探究“不公道的人过的活着比正义的人过的活着好”那些更要紧的题材。

要论证到底正义的生活仍然有所偏向的生活对个体有利,一种方法就是把公道和不公道所能带来的便宜都位列出来,然后让路人去挑选,那是所谓的“set
speech”(希罗多德《历史》第八卷,83小节)。另一种情势是理论双方在对话中稳步达到一致,那样就不必要第三者充当评判了。

苏格拉底询问格劳孔喜欢哪个种类理论的章程,格劳孔选拔了后者,即不要求第三者的辩论情势。

苏格拉底问色拉叙马霍斯正义和非正义是或不是为一善一恶,假若是的话,那么孰善孰恶。

色拉叙马霍斯回避了善恶的传道,他把公道说为“天性忠厚,天真单纯”,而把有失公平描述为“精明的判定”。

色拉叙马霍斯进一步分解说不正义者正是窃国大盗,纵然是小偷小摸者只要不被抓住,自然也可得益。

苏格拉底对色拉叙马霍斯把不公平归为美德和智慧而把公道归为相反的一类,大为震惊。色拉叙马霍斯此处的反馈则令人体会:“那是或不是自己的真思想,与您有怎样有关?你能推翻那些说法吗?”

苏格拉底早先他的实证:

S.一个正义者会不会想胜过其余个别正义者?

T.不会。

S.正义者会不会想胜过不公道的人?

T.会的。

S.那么有失公平的人是或不是想胜过正义的人和正义的事?

T.会的。

S.不正义的人会不会须求胜过别的不公道的人和事,使和谐收入愈多?

T.会的。

苏格拉底总括道:正义者不求胜过同类,但求胜过不正义者。而不正义者对同类和白骨精都务求胜过。而且不正义者是又聪慧又好的,而正义者是又笨又坏的。

苏格拉底继续论证:

1.人可分为懂音乐的和不懂音乐的,懂音乐的“聪明”,不懂音乐的“不通晓”。

2.美学家在调弦定音的时候不求胜过其他歌星,但却须求胜过不懂音乐的人。

3.有文化的人的言行相互总是相似的,倒是无文化的人想同时胜过聪明人和笨人。

此刻已与前述抵触,由此苏格拉底得出结论:“正义的人又聪慧又好,不正义的人又笨又坏。”

苏格拉底继续论证:“不公道的是强有力的吗?”

S.苏格拉底首先肯定世界上有不讲公道的城邦,用有失公正的手段战胜其他城邦,但以此克服其余国家的城邦的势力是靠正义来维系的吧?依旧靠有失偏颇来有限支撑的啊?

T.正义是急需的。(逆取顺守)

S.一个城邦,一只队伍容貌,一伙盗贼,他们聚在同步做有失偏颇的事,他们中间相处是靠正义依旧靠有所偏向。

T.靠正义。(盗亦有道、内外有别)

苏格拉底统计道正义可使人们相处融洽,和谐,而不公道则会使人崩溃,仇恨和出手。对社团(其实就是雅典城邦)而言,最初有失公允使协会内的不正义者不可以平等行动,进而相互为敌,进而也跟正义者为敌。对个人也是这般,不正义使自相争辨,自相冲突,无法行走,进而与自己为敌,并和正义者为敌。

苏格拉底进一步说:倘若存在相对有失公正的人,那他就相对做不出任何事。说不正义者多少能做一些事,就是因为她们身上多少还有些正义。

苏格拉底继续论证“正义者是或不是比不正义者生活得更好更欢快”的题目。

1.每件事物都有温馨有意的力量,凡有一种效能,必有一种特定的道德。

2.人的心灵有啥特有的意义?苏格拉底自己开展了陈列:管理、指挥、安顿等。

3.若是心灵失去德性,心灵就会失掉这一个特有的效用。

苏格拉底统计道:正义是心灵的德性,不正义是快人快语的邪恶。正义的心灵正义的人生活得更好,不正义的人在世的坏。正义者是其乐融融的,不正义者是惨痛的。

值得注意的是,自[350d]后,色拉叙马霍斯就不再反对苏格拉底的论据,基本都是顺风张帆了。苏格拉底自己也觉得偏离了原先啄磨的对象,像贪吃鬼一样研讨了太多的题目,到头来什么是不偏不倚大家却还不晓得呢。

@季燕江

最低限度的城邦(成长中的城邦,健康的城邦):

心平气和和平的园子生活。

问题:

公正和有失公正是哪一天被怎么样人带走成长中的城邦的?

[372c-]由成长的城邦到兴旺的城邦,护卫者及其教育

格老孔认为城邦还必要各个“奢侈品”,不单是考虑城邦的成才,而是考虑繁华城邦的成长,看正义和有失偏颇是什么样冒出的。

苏格拉底说:

则大家需求更大的耕地和牧场,就一定要从邻居那里抢夺土地,假诺大家的左邻右舍不满足,也必然会到大家那边来抢夺土地。那样,战争就出现了,城邦须求工作军官(护卫者)来致力战争。

柏拉图对烟尘及护卫者的陈述是好好图景的座谈,事实上战争和护卫者是直接存在的,比如狩猎可视作原始的战争,猎人可视作护卫者等。

[374b-383c]议论护卫者应负有的素质及其教育

古希腊共和国军事力量的骨干是重装步兵,由百姓自备装备,全身披挂,使用标枪,盾牌等,应战时需秋毫无犯,保持队列,一同进退。公民需求在平日隔三差五锻炼,才能在战时成为合格的重装步兵。因而苏格拉底说护卫者需要比外人越多的悠闲,必要最多的学问和最多的操练。

Plato likes to contrast the leisure of philosophy with the hurry of
business and law. Cf.Theaetetus 172 C-D. [Perseus: Plat. Rep. 2.376e
注1]

基于波里比阿,前2世纪,标枪的铁质矛头是较长的,而到了公元4世纪,维吉提乌斯的时期,标枪的动向已大大减少(席代岳译《拉各斯帝国衰亡史·卷
一》,pp11)。波里比阿的时代正是希腊共和国城邦的尾声,汉堡就要崛起的一时,而公元4世纪已到布加勒斯特帝国末年。标枪越沉重,投掷出去威力越大,可贯穿盾牌,形成必杀。但那种重装备须求士兵具有优良的身体素质和日常的陶冶,即只有职业化的公民军才能独当一面,从那些角度古希腊(Ελλάδα)的城邦确实是军事共和国,而其间最典型
的就是斯巴达。由此在古希腊(Ελλάδα),广泛地存在亲斯巴达的同情(比如色诺芬)就绝不奇事。

[375a-376c]苏格拉底用警犬来类比论证护卫者应有的素质

警犬和护卫者都应具有的同台特征:(1)感觉敏锐、勇敢、意气奋发;(2)对自己人和善,对仇敌惨酷。

题目:怎样使温和与烈性那三种相反的人性存在于护卫者的随身。

嗨得好的警犬(城邦中的护卫者)对熟人温和,对第三者恰恰相反。即狗完全凭认识与否不一样敌友——不认得的是敌,认识的是友。[376b]

爱读书是警犬的天性;类似地,爱智慧是护卫者的个性,唯有那样护卫者才能分别敌我,知道城邦的益处。

苏格拉底小结护卫者应具备的素质[376c]:

“一个真正善的城邦护卫者的本性里把喜欢智慧、刚烈、敏捷、有力这一个质料结合起来了”。

[376d-]继承论证护卫者应接受的教育和陶冶,那将助长研商问题——正义和有失公正在城邦中是何许发生的?(切磋就此转向)

那种耳提面命就是用体操(gymnastics)来磨练肉体,用音乐(music)来磨练心灵。[377a]

小说家既是孩子的民办教师,也是平民的民办教授。由于生物在幼小阶段是最简单接受磨炼的,苏格拉底担忧坏的诗词会影响小孩子的心灵。[377b]

音乐(music)指缪斯的主意,即文教,包涵狭义上的音乐,随想,舞蹈,戏剧乃至文化和军事学。真正的艺术家(文雅的人)是一位有高深和百科文化修养的人。(《柏拉图(柏拉图)的诗学》pp156,注7)

[377a]古希腊共和国的教诲

在公元前5至4世纪的雅典,男孩一般在7岁时读书,路上由一位奴隶或“监护人”陪同。校园里有全职的师资讲课书写和阅读,教材一般选自散文家,尤其是荷马的创作。除了算术,男孩们接受的另两项教育是音乐(包罗诗词)和体育。诗乐由里拉演奏者(kitharistes)讲师,体育(体操)则由训导者
(paidotribes)负责。小学毕业后,青少年还可继续攻读,进入较高等的院校,学习辩论术和工学。智者的运动以教学修辞和发言为主,收费。柏拉图(Plato)的学园自斯彪西波(柏拉图的孙子,学园的传人)后也收费。

比较:孔圣人六艺,中国太古墨家须求贵族子弟精通的六种为主技能,礼、乐、射、御、书、数。孔仲尼还曾说:“兴于诗,立于礼,成于乐”(《泰伯》)

[377e]苏格拉底认为,

“一个人尚未能用言词描绘出诸神与英武的的确本性来,就至极一个画师没有画出她所要画的目标来同样。”

即艺术是对实际(本质)的萧规曹随,艺术创作涉及认识论问题。

题材:艺术的目的是怎么?

苏格拉底认为小说审查(艺术分级)是城邦创建者的职分。[378e-379a]

“先入为主,早年接受的理念总是根深蒂固不不难更改的。…,为了塑造美德,小孩子最初听到的相应是最美观高雅的故事。”

苏格拉底论神的真相,即神之所以为神

(1)神是善的来由,而不是全部事物的由来[379b-380c]

苏格拉底论善不是整个事物的原因,而只是好的事物的缘故,不是坏的东西的缘故。[379b]

神是善者,神只是好的事物的原由。坏事物的缘由,必须到别处去找。[379c]

留意:那种意见并不自然导致善恶二元论,如我们可说恶的来头是善的缺失。

以艺术学(思辨和逻辑)拒斥荷马的诗文:如若神无法是坏事物的原故,那么说宙斯可赐坏运给人就是谬误的。[379d-380c]

(2)神不能变换自己的形状,神也无法欺骗[380d-383c]

神和整体属于神的事物,都处在不能再好的图景下。如果神能改变,就不得不变坏。但不会有神或人乐意使自己败坏,这是无法的。由此神是尽善尽美的,并永远保持那种情景。因而神只有一种意况,即最好的情事,并且不会改变。(神的定义)

既然神无法更改自己的样子,难道他们能给大家空想,欺骗大家啊?

诚然谎言(veritable lie,Essential
falsehood,对真相一无所知,在大团结心灵上具有假象)是任什么人和神最厌恶的。神不容许说真的谎言,神也无法对真相一窍不通。

苏格拉底通过枚举法论证:神也不容许对大家说语言上的谎言(falsehood in
words)。(a)因为大家不明了曹魏业务的本来面目,所以大家要选用假的神话来已毕教育的目标。神不容许不亮堂南陈事情的实质,他没需要把假的弄得象真的
一样。(b)神也不需求一个在他们中间说假话的作家。(c)神不会因为害怕敌人而说鬼话。(d)神不会有疯狂和胡闹的爱人。

结论:神没有撒谎的动机。

@季燕江

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